南都：自去年以来，北京出台了许多人口限制措施，看起来是希望能限制北京人口进一步增长，减轻北京负担。怎么看这些措施？

郑新业：北京目前的人口限制没有任何作用，事实上的结果完全是逆向选择，你不想要的人，全留在这儿了；你想要的人，全部都走了。对于年轻人而言，和北京天津比，河北的城市没有任何比较优势，放开河北的城市户籍，不会吸引任何年轻人。不讲外地人给北京缴纳的社保、养老金，单单从行业看，在北京的外地人通通都是在竞争性行业就业，比如保安，商场导购，饭店服务员，这些都是北京须臾不可离开的。

目前的政策是太重视高端人口，但是如果你没有足够的劳动力保证基本服务，基本服务质量上不去，怎么能吸引高端人口？事实上今年开春以来，北京市西城区很多服务人员都涨工资了，到底是谁离不开谁？一目了然。北京对所谓的“低端人口”的需要，远远大于他们对北京的需要。而且就算你现在没有这些限制条件，人家也不一定愿意在你这儿呆，因为北京的生活成本是个巨大的障碍。

区域一体化必须实现公共服务一体化

南都：环境压力也是京津冀地区一体化的一个重要原因，地区的环境污染非常严重了，这一环境问题也是因为区域产业结构导致的问题，如果不处理产业问题，怎么应对呢？

郑新业：京津冀一体化什么时候才算成功？标准可能很多。但是我个人标准是看有多少北京人愿意去河北，有多少北京城里人到河北乡下去。如果能允许土地流转，那么很多北京的有闲阶层去河北承德、秦皇岛等地去购买土地。河北应该继续保持经济增长，但需要大幅度降低污染排放。这也就是说，需要更高的环保标准，更少的能源消耗。对于河北而言，改变经济结构是不行的，河北如果没有生产钢铁、陶瓷等重工业，并无其他的比较优势。目前需要做的是在存量不变的情况下控制流量。如果还有企业继续投资，就说明市场还有需求，也说明钢铁、玻璃、水泥、陶瓷的需求拐点并没有到来。所以可取的办法不是去产能，而是去污染。减少废水、废气、二氧化硫排放。既有利于北京人民，更有利于河北人民。从环保部的统计数据来看，所有不好的环境指标，前13名都是在京津冀。可以牺牲一点增长率，但是污染治理水平确实要上去。不是说河北需要从重工变身轻工，而是更干净。河北集中了几乎全部的火电厂，对于中央政府而言，必须要亲自出面来执行环保标准，监督所有火电厂全面实现脱硫脱硝，这个是枢纽型工程。

南都：为什么相对而言，长三角和珠三角都自然一体化，形成了城市群，而京津冀地区虽然资源禀赋并不差，起点也比较高。但是直到现在仍然区域高度分割，无法一体化？

郑新业：长三角和珠三角一体化远远比京津冀一体化要自然，而且要彻底，这是因为这两个地区有制造业区域中心，也有制造业的纵向分工。比如上海、昆山、苏州，上海是总部，也是研发销售中心，昆山、苏州都是流水线的分工生产。头尾吃总部所得税和企业所得税，中间吃增值税，所以区域整合得很好。北京的核心产业恰恰是服务业，服务业没纵深，产业不能带动，区域不能辐射。不能带动产业，没有下游。北京和上海都有研发力量，但是北京的科技研发无法和河北对接，上海则和周边形成很好的对接。

北京前一段时间把动物园服装批发市场转移到河北，事实上这种区域市场基本就是服务北京的，转移是不可能的。上海和珠三角的经验京津冀地区没法复制，北京的经济结构是浅碟形的，没法辐射。不要说京津冀一体化的问题，北京内部的整合和一体化都是问题。北京的交通堵塞集中在四环内，而延庆、大兴这些地区都没有这问题。北京区域人口密度相差24倍，区域内工资水平差距也很高。所以北京的重点是提倡北京城市内部的一体化。

北京的主要问题就是医院、教育资源太集中了，一直没有过真正的产业发展。像河北秦皇岛等地，只有4个月作为旅游度假地区，人员比较密集，其他时候都是死城。北京的大学科研机构集中程度在世界上算数一数二的，事实上教育产业都可以在秦皇岛设分校，可以有利于当地的资源发展。类似美国加州大学洛杉矶分校，加州大学圣地亚哥分校等，充分发挥大学自生的衍生能力。为什么北京户口价值那么高？户口为什么值钱？北京户口包含了过多的公共服务内容，其中起决定作用是大学。但是并不是说要把北京的资源挖一块到河北。北京本身的人均资源指标其实都不高，但是不高的原因是因为资源集中之后，教育产业本身没有发展空间。大学作为一个公共机构，也是有其发展方向和目标的，在行政规划下的资源统一，实际上制约了大学本身的发展能力。

南都：相对而言，在京津冀一体化过程中，河北有什么样的具体的政策目标？

郑新业：河北有着自己的区域比较优势，但不是保定这些地区，而是承德、秦皇岛这些地方。至少可以在京津冀地区放开土地的流转，允许北京的富人去河北农村购地。从政策设计而言，河北应该瞄准北京的闲人和富人。

总体而言，我觉得河北现在太被动，没有提出什么带有比较优势的政策。要想使得户籍不值钱，就要把依附在户籍上的价值均等化。中央应该发挥主动作用，京津冀地区的社会服务应该均等化，京津冀养老体系并轨，招生并轨，低保并轨。这个并轨必须是实质性的并轨，比如有人在北戴河生活养老，就在北戴河领退休金。中央不涉及额外的资金支出，只是把各个地方的系统垂直化就是了。